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美国科学家和作家杰瑞德·戴蒙德最近在澳大利亚宣传他的第五本书“世界直到昨天:我们可以从传统社会中学到什么

Jared曾在新几内亚从事生态学,鸟类学和环境史的广泛研究从他的工作和旅行中,他制作了有争议的书籍,包括关于人类历史的第三只黑猩猩(1992)人类进化,枪支,细菌和钢铁(1997),关于人类社会未来的崩溃(2005年)枪支,细菌和钢铁在1998年获得了普通非小说类普利策奖.Jared目前是加州大学洛杉矶分校的地理学教授

他与副教授Peter Christoff坐下来讨论来自墨尔本大学的彼得克里斯托夫:“直到昨天的世界”是一本非常大的书,精心编写并充斥着轶事,特别是关于新几内亚的故事

这本书提供了许多传统和现代社会之间对比的例子它在其范围内是全球性的它与社会行为的融合使我们能够看到一系列问题 - 社会冲突,养育子女,照顾老年人,hea lth,多语言等等我想首先问一下,你为什么要写一本关于传统社会和现代社会之间对比的书

贾里德·戴蒙德:我的每本书都是关于当时我觉得最让人着迷的任何主题当我完成崩溃时,我还不清楚我想要写什么[最后我]想[写]一个自传的帐户我在新几内亚的时间但是我的编辑说:“Jared,人们可以使用你们的世界各地的书籍,你们不能给出更广阔的视角吗

”所以这就是为什么这本书最终讨论了传统社会和我们的世界:在人们研究过的所有大陆的39个社会中进行案例研究然后说明这一现象,我还讨论了我在新几内亚的经历我选择了一系列主题,其中一些是关于我们不想采用的传统社会的事情

我们自己以及我们可以单独采用的传统社会的其他事情,例如不打击我们的孩子而不吃盐

我们可以实施的传统社会的其他事情需要我们整个社会的变化,例如我们的法庭系统和我们的司法系统所以这就是为什么我选择了我和Peter Christoff一起讨论的特定主题:你如何理解“传统”社会

似乎这个术语非常灵活,鉴于接触对这些社会的影响,找到“传统习俗”的证据一直存在问题 - 你在Jared Diamond一书中提到的一点:这是一个很好的问题,它是一个关键问题,对我来说有点类似于有人说,“请告诉我巴洛克音乐和浪漫音乐之间的区别”,实际上没有区别,他们只是相互评分

首先,“传统”一词意味着人类社会,因为他们直到最近才有六百万年的人类历史存在但是没有改变的是传统社会都很小,几十到几百人他们很小的事实意味着他们没有需要建立一个政府,因此没有政治集中化它们很小的事实意味着每个人都知道每个人甚至是下一个山谷中的人 - 即使他们是敌人那里不是与陌生人打交道的现象,也没有成千上万的陌生人和不得不相处的现象他们都是你自己社会的所有成员十一万年前大致是农业和人口增长的开始你开始拥有人口众多的社会随着人口众多的社会,你增加了政治集权但是传统社会不是6万年前冻结人类模型的情况彼得克里斯托夫:这个“传统习俗”问题对你来说有多大问题书

在你的书中,你指出转型的过程几乎影响了你所讨论的所有传统社会

他们已经深刻地转变了

那么,为什么它们作为与现代社会形成对比的强有力的例子呢

杰瑞德·戴蒙德:生活很复杂,我书中的内容很复杂这本书不是关于我们从时间机器中学到的东西[带我们去]公元前4万年 我们得到的是现代世界中存在的传统社会,由现代世界所改变我们得到的是这些传统社会中人们对几百年前或之前的口述记忆

欧洲人到了整本书,我正在努力解决这个问题:我们现在所看到的有多少现代影响被改变了

在我关于战争的章节中,我必须面对现代世界中部落战争的叙述问题,以及其中有多少是欧洲接触的人工制品

因此,我讨论了欧洲联系显然减少了部落战争和案件的案例

哪个欧洲联系增加了部落战争我们今天看到的传统社会一方面不是过去的冻结模式另一方面,它们与过去无关,因为它们仍然是小规模的社会而且当你'有200人,无论是200人是从今天开始,还是200人都来自3万年前,有200件人必须拥有的东西所以简而言之,我认为我的书忠实于复杂的问题彼得克里斯托夫:战争和暴力问题是一个非常重要的问题,你可以在你的书中找到它

在书中的某一点,你做出了一个看起来令人吃惊的观察,即部落社会更多的是比现代社会更加苛刻大多数人会发现反直觉,考虑到现代暴力的性质以及种族灭绝和全面战争的能力,特别是那种充满活力和毁灭性的种类

你能谈谈这一点吗

贾里德·戴蒙德:就过去的暴力事件而言,这些不是我的原创研究

在现代社会和过去的社会中,有很多关于暴力程度的信息,有些学者定量地调查了整个文献

Samuel Bowles和Steven Pinker进行了最详尽的调查,所有调查信息的研究都得出了相同结论过去的暴力程度高于今天,并通过以下统计数据表达:死于暴力的人数百分比死亡在那里,有证据表明,传统社会平均而言,例外情况下,暴力死亡人数较高,甚至是20世纪德国和俄罗斯等最暴力的现代社会彼得克里斯托夫:即使你包括大屠杀和第二次世界大战,斯大林的各种大屠杀,中国的大饥荒

贾里德·戴蒙德:即使你包括了20世纪最严重的最坏的情况,如俄罗斯,德国和波兰

或者,传统社会几乎长期处于战争状态,因为没有强制和平的机制没有集中的政府这可以抑制炙手可热的头脑,因此,战争往往是慢性的,我们称之为低水平[传统社会中存在]其他差异战斗的人不是18-24岁年轻人的专业队列但是所有健全的男人和女人以及孩子都被吸入了这并不是说传统的人本质上是讨厌的;这就是社会的不同条件意味着过去传统社会中平均死亡人数的百分比高于现代社会

彼得克里斯托夫:现代社会显然与传统社会截然不同,但你可能会提出它对于我现代社会以及许多社会学家来说,有趣的是,它充满了自己的非现代丰富性为什么以我认为你在书中所做的方式来减少现代性

贾里德·戴蒙德:我在书中讨论了现代性的不现代性中的例子我指出现代性之间,现代社会与传统社会之间的区别不是两者之间的区别,而是我通过一些现代社会内涵的例子: [还有]很多仍然是传统的我还讨论了一个嵌入现代社会的传统实例......我在20世纪50年代和60年代在英国生活了四年,当我1950年第一次去英国时,有很多特别是在农村地区仍然是传统的人们没有太大的移动,人们可能已经走向世界大战,然后他们会回来并在他们出生的地方一两英里内度过他们的余生在传统社会中 所以这意味着嵌入现代社会中的多样性是很多传统我的新几内亚朋友阅读手稿说“你不应该谈论传统社会,你应该谈论过渡社会”她完全正确地指出我们在现代世界留下的所有所谓的传统社会都受到现代国家级社会的影响彼得克里斯托夫:我认为关于现代性疾病的章节特别强大,但它也打击了我认为这本书的问题之一的核心是这本书的漫画评论会说这些都是非常好的例子,为了更好的行为,我们已经获得了一本自助书,现在把它带走并使用它...但是没有任何关于如何发生这些相当深刻的潜在社会变革的指导贾里德·戴蒙德:我同意你的观点,这是漫画 - 这本书的不恰当的漫画我在整本书中,我们想到了一个人可以学到什么课程以及如何学习这些课程的想法让我们再谈一个个人无法做到的另一个例子 - 关于和平解决争端的第二章事实是在传统社会中 - 那些没有州政府的人 - 解决纠纷的重点在于撤回关系这不是关于是非,将人送进监狱并设定优先权结果,当它起作用时,就是情感和解

例如,继承纠纷:美国法院系统关心的最后一件事是恢复兄弟姐妹之间的良好关系,结果是兄弟姐妹在他们的余生中不会互相说话那么可以做些什么呢

有恢复性正义的想法为了将具有各种多样性的传统社会的优势带入现代社会及其各种多样性,仅靠个人不能做太多:它需要采取集体行动但是恢复性司法正在进行集体行动运动还有很多实验在恢复性司法应该在什么阶段进行

很明显它在某些情况下起作用但在其他情况下不起作用如果被告不想参与但被迫做,那就没有什么好处所以它真的是关于文化转型然后影响州彼得克里斯托夫:你也谈到一种对危险可能性的直观抵制 - 关于“建设性的偏执狂” - 我喜欢这个术语你在传统生活中描述的风险是相当直接的我们在现代社会中面临的风险更大,更有问题:风险来自可能失败的技术系统;滴滴涕,沙利度胺,核事故和全球变暖等生产无法预料的问题;流行病的可能性;通过全球战争和物种自我毁灭这些包含了传统社会风险的不同类别风险建设性的偏执并没有真正为你提供应对这些风险的工具Jared Diamond:我认为你可能正确区分我们可以用自己的个人建设性偏执来解决的那些风险和那些似乎超出我们建设性偏执狂的风险在第一类中,我学会了非常小心的是洗澡,我最终意识到在这个时代75当你在任何一天阅读报纸上的ob告栏时,你会发现老年人瘫痪或死亡的一个常见原因是在淋浴,人行道,梯子或楼梯上滑倒我将会有5475淋浴,如果我的滑倒风险是千分之一,意味着我要达到我的预期寿命90岁之前要杀了自己五次半所以这样就有风险关于我可以通过我的个人行为做很多事情现在相反的极端,这可能就是你所想的,整个社会中超出我个人控制范围的事物包括广泛存在的致癌物等现在我可以非常小心,吃有机食品,但我仍然需要呼吸和喝水 因此,我认为你所谈论的是一个很好的例子,这些风险不能被我们的建设性偏执所控制,但实际上就像食品生产商提出的盐的情况一样,这些只能处理的事情通过社会或通过政治过程阅读完整的采访记录

作者:挚填等

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